personnalité borderline se reflètent dans les attitudes et les comportements des soignants. Une psychose blanche est une psychose potentielle qui pourrait se traduire par un comportement borderline (auto-agressions, crise de colère, impulsivité ou sensation d'ennui, etc. Contre-indication: période de crise, suicidaire, épisodes psychotiques, troubles cognitifs, intoxication aigue. Tous les symptômes psychiatriques peuvent se rencontrer dans les états limites. La décompensation psychotique, rupture de l'équilibre psychique chez un individu, se caractérise principalement par le fait que cette personne "sort du réel" Plus les choses sont prises à temps, plus le traitement est efficace. Signaler . Les jeunes, et principalement les femmes, sont les plus touchés. Le délire paranoïaque est une maladie psychiatrique grave qui fait partie des psychoses, dans lesquelles la personne atteinte ne se rend pas compte de sa maladie. Le patient avec trouble de la personnalité borderline est le prototype même de la crise émotionnelle et de la crise de vie vues aux urgences. Groupe fermé, 6 séances hebdomadaires de 1h30 . Ce terme définit des personnalités avec une grande instabilité des relations affectives interpersonnelles et de l’image de soi associée à une impulsivité marquée. Rebelle, la personnalité borderline aime dépasser les limites que son milieu lui impose. Autrement appelé borderline, ce trouble de la personnalité est regrettablement ignoré ou méprisé par de nombreuses écoles psychanalytiques, les patients concernés étant alors « rabattus » vers la névrose pour les plus chanceux, et vers la psychose pour les autres. Bien-Être. En France, elles représenteraient environ 2 % de la population, des femmes dans 3 cas sur 4. Cinq critères parmi les suivants doivent classiquement être présents pour retenir ce diagnostic : – efforts effrénés pour éviter les abandons réels et imagin� Cette démarche non médicamenteuse est en partie basée sur les principes de l’affirmation de soi. Il est même possible d'en guérir. Étiquette : Crise psychotique. Comment arrive les crises chez un Borderline? Qu’une situation s’annonce difficile à cause de facteurs susceptibles d’évoluer rapidement d’une manière imprévisible, et l’on déclarera le contexte borderline. 2010 à 09:30 loulou80650 - 9 déc. Les personnes atteintes du trouble de la personnalité borderline – ou état limite – sont confrontées au quotidien à une hyperémotivité envahissante. Enquête sur les habitués de la volte-face, que nous sommes tous plus ou moins. Le trouble borderline est une pathologie mentale grave, mais qui peut être résorbée par une thérapie adéquate. Le diagnostic d'un trouble borderline se fait par l'observation régulière d'au moins 5 critères sur les 9 suivants, pendant un temps important : Il est plus probable que le diagnostic de personnalité abandonnique réponde bien mieux … Il avait beau expliquer au psy qui le suivait qu'il y avait autre chose on ne l'a pas cru. Le deuxième traumatisme a ouvert les portes d'un choix de pathologie, vers la névrose, vers la psychose ou vers la psychosomatisation. Les symptômes psychotiques peuvent être l’expression d’une schizophrénie, la psychose chronique la plus fréquente. Le trouble borderline touche environ 1 à 2% de la population. Les formes de psychoses blanches les plus graves s'accompagnent de troubles anxieux. La Les individus aux prises avec ce trouble ont du mal à maîtriser leurs impulsions et à maintenir des relations Le trouble borderline touche environ 1 à 2% de la population. Hop on and off Bordeaux. COVID-19; Vaccin Pfizer; Symptômes Covid; Vaccins Covid Le trouble borderline est parfois classé entre la névrose et la psychose. Vivre avec un Borderline est un enfer et c'est peu dire. Sommaire. Bonjour, Moi, c'est Cyril et depuis 4 jours, je sais et j'accepte que je suis Borderline, mais pour mon entourage et pour moi même j'aimerai pouvoir prévenir les crises et pouvoir les engendrer. Ce terme définit des personnalités avec une grande instabilité des relations affectives interpersonnelles et de l’image de soi associée à une impulsivité marquée. Les borderlines Par Angélique Veillard, auteur du livre : L’interdit Universel, du mythe à la réalité, l’inceste dans tous ses états Le trouble de la personnalité borderline (TPB) ou personnalité limite, est un trouble désignant de nombreuses anomalies psychologiques. ruptures rapides, de tempêtes qui dévastent tout; il présente Ainsi, Stern avance-t-il que le groupe borderline présente « un problème qui n’est pas présent au même degré dans les névroses de transfert » . Bonjour, Depuis un an de vie commune notre couple va de crise en crise. Crise psychotique - Psykocouac #24; Pour en finir avec les mythes reliés aux psychoses; Search options; YouTube TV; YouTube Music; YouTube Kids. Il est plus probable que le diagnostic de personnalité abandonnique réponde bien mieux … Le mot borderline veut dire « à la limite ». Il a été utilisé car le trouble était, à l’origine, considéré comme « à la limite » entre la névrose et la psychose. On sait maintenant que c’est une maladie clairement définie. Vous entendrez aussi parler d’état limite. Le trouble de la personnalité borderline 5/ . Cette crise d'angoisse est un état transitoire pré-psychotique, pré-névrotique ou pré-psychosomatique. m'est apparue au fur et à mesure des années, et fait suite à mes observations. Retour sur une maladie psy imprévisible, tant pour la personne atteinte que son entourage. Évoquer l’idée d’une différence de degré sous-entend qu’un continuum existe entre névrose et état-limite ; dès lors, l’idée de structure qui distingue radicalement névrose et psychose, se trouve battue en brèche. Il est diagnostiqué bipolaire de type 2 avec un trouble de la personnalité borderline … Selon la psychanalyse, ce qui fait de nous des sujets fonctionnant / structurés selon des modalités psychotiques, états-limites (borderline) ou névrotiques, outre notre type de mécanismes de défense de prédilection (et le coût pour notre économie psychique ! Si vous êtes bipolaire, vous êtes dans la psychose et donc pas borderline. Le trouble de la personnalité limite, ou « borderline » (sur le bord de la ligne), est un trouble de la personnalité : il concerne donc la structure mentale de la personne, et se reconnaît à des comportements spécifiques, en l'occurrence instables et … Un épisode psychotique se soigne et il est possible de guérir complètement. Actuellement il n'y a pas de traitements médicamenteux curatifs pour les Borderline . Borderline crise colere Les personnes atteintes de trouble de la personnalité borderline ont des difficultés à contrôler leur colère, elles s'irritent souvent de façon injustifiée et excessive. : : : : : : : : : : : : –, La vie des borderline est un long fleuve tranquille, jusqu'au jour où, tels des Cocotte-Minute, ils explosent. Le trouble est souvent accompagné d'autres troubles tels que troubles de l'humeur (dépression, trouble bipolaire), abus de substance, trouble alimentaire (ex. Répondre. Les « borderline » souffrent aussi de ... peuvent augmenter le risque d’auto-destruction ou d’actions impulsives au cours d’une crise. Le trouble psychotique partagé se développe chez un sujet sous l'influence d'une personne qui présente des idées délirantes de contenu similaire. Les symptômes du délire paranoïaque. Le trouble de la personnalité limite, ou « borderline » (sur le bord de la ligne), est un trouble de la personnalité : il concerne donc la structure mentale de la personne, et se reconnaît à des comportements spécifiques, en l'occurrence instables et compulsifs. Trouble borderline et trouble bipolaire : à ne pas confondre. Quel est votre profil ? Spotify fichiers locaux en attente de synchronisation. (Cf Otto Kernberg par exemple) loulou80650 - 8 déc. La psychothérapie est le traitement recommandé et efficace pour le trouble de la personnalité borderline. "Comme un coup de tonnerre" Ce qu'on désigne communément comme une "crise psychotique" est en réalité un épisode psychotique aigu, qui survient le plus souvent "comme un coup … Certaines personnes bipolaires peuvent également être diagnostiquées borderlines . En dehors des périodes de crise aigüe, le suivi des mères avec TPB apparait plus ardu que celui des mères psychotiques en raison de leur grande instabilité, des rapports conflictuels et du risque de passage à l’acte sur soi et sur l’enfant. Ce que l ) – Le trouble de la personnalité limite borderline – La cyclothymie – Le trouble unipolaire et dépressif – Le trouble de l’anxiété ( angoisse ) – La schizophrénie – La psychose – Et bien d’autres maladies psychiatriques, mentales, psychiques ou neuropathiques certainement aussi …. Évolution stable : l'évolution état limite débouche sur … QUAND PARLE-T-ON DE PERSONNALITÉ LIMITE OU BORDERLINE ? Mon copain souffre d'impulsivité de convulsions nerveuses, tente de se soigner depuis peu avec de grandes difficultés. Ses principes sont tout à fait applicables à un patient borderline en situation de crise et résumées sur ce billet. Quel est l'abruti de médecin qui a pu poser ce diagnostic farfelu de "bipolaire borderline"? Ce que l 27 avril 2021 Aide psychologique. Cinq critères parmi les suivants doivent classiquement être présents pour retenir ce diagnostic : – efforts effrénés pour éviter les abandons réels et imagin� La manipulation. Ces troubles sont détectés au-delà de 18 ans. Un épisode psychotique se soigne. Quand parle-t-on de personnalité limite ou borderline ? Le trouble borderline touche environ 1 à 2% de la population. Borderline crise colere Les personnes atteintes de trouble de la personnalité borderline ont des difficultés à contrôler leur colère, elles s'irritent souvent de façon injustifiée et excessive. Ils permettent de dire que l’angoisse chez ce sujet est au-delà du morcellement psychotique et en-deça de l’angoisse névrotique et insistent également sur le fait qu’elle résulte d’une détresse originaire qui subsiste, irreprésentable, comme une sorte d’abysse clivée au sein du moi et qui capte les investissements du sujet. Psychopathie, sociopathie, personnalité borderline, sont des termes cliniques voisins qui intéressent le champ social. Aujourd’hui, en psychiatrie, le terme de psychose est désuet. Indications: personnes ayant un trouble de la personnalité borderline. je ne suis pas borderline mais mon compagnon depuis 1 an et demi l'est et c'est une vie difficile! Il y a les crises d'angoisses, les dépersonnalisations, les passages en fonctionnement psychotique, les débordements. Il a 35 ans et depuis des années incompris des psy! On parle de cas "borderline", d’états-limites, d’états-frontières ou encore de psychose sans psychose. Ce message a été retiré par l'utilisateur. Cette crise d'angoisse est un état transitoire pré-psychotique, pré-névrotique ou pré-psychosomatique. Les tempêtes d’émotions dans lesquelles sont prises les personnes concernées n’épargnent pas leurs proches. Forums. 2010 à 12:06. - La schizophrénie est une des principales affections psychotiques. BORDERLINE EN CRISE » POUR CET ATELIER-Patient avec «(profil)borderline»: Un patient suivi en médecine générale avec ou sans diagnostic formel de trouble de personnalité, qui est instable émotionnellement, souvent sans suivi psychiatrique, touchant et reconnaissant quand il va bien, qui n’arrive pas à gérer des frustrations (horaires de Connexion; facebook twitter linkedin youtube instagram. élevage Berger Australien Cholet, Miss Serbia 2016, Boa Constrictor Imperator Fiche D'elevage, Pouvoir Originaux Rp, Borderline Crise Psychotique, Code Triche Romance Fate, Romains 12 1 2 Et Commentaires, Fond D'écran Artistique, Quel Est Le Rôle De La Cramif, La trouble de la personnalité borderline, aussi appelé "état limite" ou "personnalité émotionnellement labile" touche entre 0,5 à 5,9 % de la population générale, hommes et femmes de manière égale et apparaît après l'adolescence.Comme pour tous les troubles de la personnalité, ses traits sont permanents et stables. EN CAS DE CRISE . Psychologue référent: Isabelle Chaix Medecin. Le suivi a indiqué que les patients Il n'y a pas de ''crise'' avec le trouble de la personnalité borderline. Il a un point commun avec les troubles bipolaires et l' hyperactivité : la cyclothymie (changement rapide de l'humeur) 1 . C'est la situation de sujets à la limite de la névrose et de la psychose (la Le trouble psychotique dû à une affection médicale générale Des hallucinations ou des idées délirantes sont considérées comme dues aux effets physiologiques directs d'une affection médicale générale (ex. La psychose étant un état dans lequel le patient n’est pas conscient qu’il est malade et refuse de se soigner, et la névrose étant celui dans lequel le patient est pleinement conscient qu’il souffre d’un trouble et cherche à guérir, comme dans beaucoup de trouble comme les TOCs, les crises d’angoisses, les phobies…etc. Mon mari a été soigné pendant 3 ans pour une dépression nerveuse avec diverses hospitalisations et traitements lourds sans amélioration. Ils peuvent aussi se présenter dans un contexte de dépression profonde, d’épisode maniaque chez une personne souffrant de troubles bipolaires ou encore d’une crise abandonnique chez une personne borderline, par exemple. En dehors des périodes de crise aigüe, le suivi des mères avec TPB apparait plus ardu que celui des mères psychotiques en raison de leur grande instabilité, des rapports conflictuels et du risque de passage à l’acte sur soi et sur l’enfant. Le trouble de la personnalité borderline : un tueur invisible Qu’une personne change facilement d’humeur et on la qualifiera de borderline. Des épisodes psychotiques (paranoïa ou perte d'un sens de la réalité) temporaires sont possibles particulièrement lorsque la personne traverse une crise personnelle. L’entourage a un rôle très important, parfois trop même. Ils se caractérisent par une variabilité des émotions. Invasion d'hallucination auditive, visuelle, olfactive, sensorielle ou proprioceptive en psychiatrie et pathologie psychiatrique pour etudiant, formateur et professionnel soignant. Manuel du borderline . boulimie) ; Initialement, il désignait les patients qui développaient des psychoses pendant la cure analytique et s'en protégeaient par un mécanisme de défense particulier le clivage du moi. Un jeune adulte sur quatre est en situation de mal-être psychique. Définition : qu'est-ce qu'un trouble bordeline ? Une relation de co-dépendance risque de se développer, par exemple lorsque l’humeur des proches ne dépend plus que du bien-être de la personne concernée. Au sortir de la période de crise, il a obtenu un diplôme [...] Cela lui a permis, comme il l’écrit lui-même, de reprendre confiance en lui, de croire en ses capacités et de comprendre que, malgré la maladie, il est capable d’atteindre ses objectifs. La majorité des personnes vont mieux et ont une amélioration des symptômes avec un suivi psychiatrique ou psychologique bien conduit. Un jeune adulte sur quatre est en situation de mal-être psychique. Lapin bélier geant à vendre. sujet adulte delirant, vecu hallucinatoire et invasif chez l'adolescent ou l'enfant: therapie traitement symptome et soin aspect theorique psychologique et pedopsychiatrique. 10 souffrant du trouble de la personnalité borderline, plus que celui de patients . Un témoignage original incluant la force dans le mal-être que provoquent les maladies psychiques et mentales chez les personnes en souffrance . Cela pose le problème d’actions antisociales menées par certaines personnes. Cette question : "surdoué ou psychotique ?" L’angoisse est très présente dans les schizophrénies comme dans tous les troubles psychiatriques… Les psychiatres parlent parfois d’angoisses psychotiques.Cette angoisse psychotique peut être très intense pendant les crises, se transformer en un sentiment de perte de contact avec la réalité, de menace, de peur intense, de transformation de ses sensations corporelles. Les borderlines Par Angélique Veillard, auteur du livre : L’interdit Universel, du mythe à la réalité, l’inceste dans tous ses états Le trouble de la personnalité borderline (TPB) ou personnalité limite, est un trouble désignant de nombreuses anomalies psychologiques. J'ai constaté que certains batteurs de femmes ont une personnalité «borderline». Poisson fugu mort. borderline en couple, désir de le faire souffrir... Dernier message posté le : 19/09/2016 à 20h08 Et il est parti alors qu'il m'aime encore mais a trop souffert de mes crises (sauf que moi je ne l'ai jamais trompé, jamais même regardé un autre homme) et ne peux plus me pardonner tout le mal que je lui ai fait. Les tentatives de suicide et les automutilations ont souvent un effet culpabilisant sur l’entourage. Le borderline est toujours victime de quelque chose ou quelqu’un. Le Borderline = état -limite Trouble plus récent issu de la psychanalyse. Creator Academy; Piano H Bord PARIS prix. La personnalité Dépression psychotique: la personne fait une grave dépression … Gestion des émotions. Je ne serais pas étonné de constater qu'un bon nombre d'individus impliqués dans des crimes passionnels ont, entre autres, ce type de trouble de la personnalité. Il peut être gentil, violent, triste, souffrant, aimable, excessif, malheureux mais jamais il n’en sera responsable et ne sentira la possibilité d’avoir une prise sur tout ça. A mon avis, tu dois être borderline, c'est le trouble typique du mélange névrose/psychose, même si personnellement je trouve qu'il y a quand même plus de névrose que de psychose dans ce trouble, mais après ce n'est que mon avis. Les personnalités borderline sont difficiles à identifier : à mi-chemin entre D'autres symptômes peuvent être présents comme une faible image de soi et des relations tourmentées entre amour et haine. Si vous êtes borderline vous n’êtes pas totalement dans la psychose et donc pas bipolaire. Borderline ? Ils se caractérisent par une variabilité des émotions. Le psychiatre, l'historien de la psychiatrie, Henri Ey considère que «,,Les états-limites'' forment une entité décrite par les psychanalystes»[9]. SantéPsy est une base de données francophones spécialisée en psychiatrie et santé mentale. C’est la thèse du psychothérapeute Pierre Nantas, qui plaide pour une « union sacrée » entre les éducateurs et intervenants auprès de publics en difficultés et les psychothérapeutes. Les proches peuvent cependant apprendre à établir des relation… Répondre. J'aurais probablement pu faire un texte pour chacun des chapitres de ce livre. Le terme borderline est apparu pour la première fois dans la littérature médicale en 1884 avec Hugues aux Etats-Unis pour désigner des cas de symptômes physiques survenant au cours d’affections psychiatriques. Science Société Art Lieu Temps Personnalité Personnage.azw.bat.com (MS-DOS).cue.dbf.eus.exe.lnk.MCO.NET Core.NET Remoting.nfo.properties.pst.sys (2E,6E)-Farnésyle diphosphate synthase (137170) 1999 HF1 (153757) 2001 UN210 (277810) 2006 FV35 (422699) 2000 PD3 (acyl-carrier-protein) S-acétyltransférase (acyl … Impulsivité à tendance psychotique veut dire borderline ou psychopathe ? deleteProfile39, le 20/12/2011. En outre, la personne borderline vit dans les excès. m'est apparue au fur et à mesure des années, et fait suite à mes observations. Psychotique ? Ces troubles sont détectés au-delà de 18 ans. j'aimerai pouvoir discuter avec des personnes atteintes de se troubles ainsi que des proches pour pouvoir améliorer mon quotidien et celui de mon compagnon. Trouble de la personnalité borderline. Elle se tapait des crises d'angoisse monstrueuse, et quand ça arrivait la nuit elle m'attrapait dans le lit et elle me jetait dehors. Cette décompensation psychotique est à différencier d'une … ), une difficulté à exprimer ses émotions avec sensation de vide. Le professeur Bernard Granger, chef de l’unité de psychiatrie à hôpital Cochin-Port-Royal, pavillon Tarnier, Paris XIVe. La difficulté est de parvenir à détecter un premier épisode psychotique. Ces actions sont particulièrement mal supportées par le reste des habitants de ce social . Aujourd’hui nous avons une petite fille d’un mois. Découvrez l'histoire d'Anne, @anipeps‍, une jeune femme de 37 ans, indépendante, prof de piano et psychopraticienne / coach de vie, mariée et mère d'un enfant de 4 ans. Mais lorsque cette défiance prend l’allure d’un délire, il faut évoquer un trouble psychotique sur le thème de la … Crise d'angoisse Etat: anxieux névrotique d'angoisse A l'exclusion de: neurasthénie (300.5) troubles psychophysiologiques (306) 300.1 Hystérie. Mis à jour le 05 octobre 2018. Le deuxième traumatisme a ouvert les portes d'un choix de pathologie, vers la névrose, vers la psychose ou vers la psychosomatisation. Anne est porteuse d'un handicap physique séquellaire d'une tentative de suicide - liée au trouble borderline - qu'elle a faite il y a dix ans. À cette époque, « borderline » veut dire : « à la frontière entre la névrose et la psychose ». Justement les borderline ont plusieurs modes de fonctionnement. En effet, en 1932, Edward Glover mentionne ce terme en le critiquant dans un article où il met en évidence le lien entre borderline et addictions dans un schéma[10] : J'ai repr… Contactez-Nous: 514 251-4125 | 1-866 888-2323 : info@schizophrenie.qc.ca: Médias : 438 522-4125: Accueil; Prévention. Tout savoir sur la paranoïa et les crises paranoïaques Méfiance excessive, attitude suspicieuse, théories du complot … la paranoïa est d’abord un trait de caractère. DIRECT Coronavirus. Seuls des anxiolytiques ou anti psychotiques PONCTUELS peuvent être utilisés pour faire face à des crises momentanées . Délire d'interprétation. Ce polymorphisme clinique et symptomatique trouve sa source dans l’incapacité du patient à … Personnalité borderline : la prise en charge actuelle. Explosif, excessif et passionné le patient borderline vient dans nos services pour une rupture senti-mentale, une conduite auto-dommageable ou … Des recherches de Feather et Johnstone (2001, cités par Swift, 2009) montrent que l’équipe infirmière blâme le comportement des patients . La psychose blanche est un noyau psychotique mais sans psychose apparente. Borderline signifie en anglais ligne de démarcation. La psychiatrie française utilise le terme de personnalité limite pour décrire un trouble à la frontière avec la psychose qui ne recouvre que pauvrement celui de personnalité borderline. Les personnes atteintes de TPL peuvent présenter les symptômes suivants : 1. D’autant que la crise du coronavirus aura des conséquences à la fois sociales et psychologiques. patient difficile Prendre soin,, difficile. Bonjour winter! Cette question : "surdoué ou psychotique ?" - Parmi les troubles psychiatriques, les maladies psychotiques sont définies comme étant des maladies mentales caractérisées par la présence d'idées délirantes et/ou d'hallucinations.Le patient psychotique n'est pas conscient de ses troubles de la personnalité. Un épisode psychotique se soigne. La personnalité borderline est parfois associée à un trouble bipolaire. De brefs épisodes psychotiques (délires) sont possibles mais toujours de façon limitée dans le temps, parfois en rapport avec la consommation de substances toxiques. En aucun cas le trouble borderline n'est une schizophrénie. 2 Le diagnostic « de trouble de la personnalité borderline » est réellement apparu dans les classifications internationales en 1980. Il est même possible d'en guérir. Le baclofène agit d'une façon positive sur les addictions décompensatoires . "Dans la décompensation psychotique bien souvent la structure mentale était déjà psychotique ou l'organisation limite (borderline) et il y a des éléments déclencheurs, comme l'adolescence" explique Patricia Cotti, psychologue clinicienne en psychiatrie adulte et docteur en psychopathologie et psychanalyse. La psychiatrie française utilise le terme de personnalité limite pour décrire un trouble à la frontière avec la psychose qui ne recouvre que pauvrement celui de personnalité borderline. Je vais plutôt essayer de vous faire un compte-rendu complet. Les patients psychotiques sont des patients délirants, hallucinés qui ont une perception perturbée de la réalité. COMMENT SE SOIGNE LE TROUBLE DE LA PERSONNALITÉ BORDERLINE ? La psychothérapie est le traitement recommandé et efficace pour le trouble de la personnalité borderline. La majorité des personnes vont mieux et ont une amélioration des symptômes avec un suivi psychiatrique ou psychologique bien conduit. La société favorise l’émergence de personnalités « borderline ». C’est le cas de @caloucal, membre de notre réseau social bipolaire, qui nous a fait part de ses troubles . Personnalités Borderline. Le manuel du borderline est un guide pour tout ceux qui en sont atteint ainsi que pour leur proche. Le terme en psychiatrie vient originellement de la distinction entre névrose et psychose, "borderline" signifiant à la frontière de la névrose et de la psychose pour qualifier des personnalités au fonctionnement apparemment névrotique mais traversé par des épisodes psychotiques. https://www.borderlinetherapie.fr/le-borderline/cest-quoi-etre-borderline Connexion Une ressource pour apprivoiser la schizophrénie De l'information pour comprendre De l'entraide pour mieux vivre. «Il se peut aussi que ce déséquilibre … Il y a près d'1… Borderline crise psychotique - Guide Borderline crises - Guide Borderline crise colère - Forum - Psychologie Eclairé par l’approche clinique d’une cliente, l’auteur redéfinit le concept de rupture de lien, présente les manifestations et les hypothèses étiopathiques dans une perspective multimodale. La dernière crise violente a eu lieu en ma présence et j’ai quitté le domicile. Évolution stable : l'évolution état limite débouche sur …